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 stratégie tour 8

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BaKoun
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 15:02

Les allemands vont quitter la prusse pour les balkans. Ils sont sûr de reprendre ainsi 3 pts. Et au tour suivant ils restent menaçant avec leurs bombardements.

Le but pour eux était d'empêcher les russes de pouvoir bombarder au prochain tour! Protégeant ainsi l'Italie.

Donc il faut tenter d'éliminer les forces allemandes dans cette zone.

Les objectifs alliés doivent être la Belgique, la prusse et les balkans!

Ils vont faire leurs points à l'est (donc ils vont défendre la zone)sauf si on est offensif et qu'on avance dans les territoires cités (en vue du prochain tour): abandonner l'espoir d'attaquer l'Italie et prier pour qu'au prochain tour ils ne soient pas trop puissants en contre attaque!

Si on veut gagner c'est maintenant que les alliés doivent y aller!
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floflov
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 16:54

Citation :
Les objectifs alliés doivent être la Belgique, la prusse et les balkans!

JE suis d'accord avec les deux premier, mais pas le troisième. Je pense que l'Italie doit être prioritaire.
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tinsoldier
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 17:59

A la reflexion, pourquoi lâcher l'Allemagne qui vaut 10 crédits pour l'Italie qui en vaut 4 ?

Quittons le France et concentrons nos forces US + UK en Allemagne. Les italiens qui doivent être entre 12 et 14 en Italie vont laisser des troupes en Italie et ne devraient attaquer qu'avec 6 ou 8 bataillons. Nous y serons 11 ou 12 selon qu'on prend ou non la Belgique.
S'ils attaquent la France, au tour 9, les US y débarquent 4 bataillons et les Brits ceux de la ZM6 qui a l'avantage de pouvoir choisir d'attaquer la France ou l'Allemagne.
Normalement, il n'y a plus que 2 allemands en Prusse: est-ce que ça vaut le coup d'attaquer avec 1 bataillon US ou UK en même temps que le Russe ? Je laisse les experts en combats multi-nationaux répondre.

Mais restons à Berlin !
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 18:19

tinsoldier a écrit:
A la reflexion, pourquoi lâcher l'Allemagne qui vaut 10 crédits pour l'Italie qui en vaut 4 ?




L'argument se tient bien, même s'il y a la réponse: "pour empêcher l'Axe de recruter au Tour 9." Il faut tenir compte du fait que notre effondrement à l'Est va leur apporter plein de points...

Citation :


Quittons le France et concentrons nos forces US + UK en Allemagne. Les italiens qui doivent être entre 12 et 14 en Italie vont laisser des troupes en Italie et ne devraient attaquer qu'avec 6 ou 8 bataillons. Nous y serons 11 ou 12 selon qu'on prend ou non la Belgique.
S'ils attaquent la France, au tour 9, les US y débarquent 4 bataillons et les Brits ceux de la ZM6 qui a l'avantage de pouvoir choisir d'attaquer la France ou l'Allemagne.


Si on masse les troupes US en Allemagne pour attendre les italiens, ce n'est pas une très bonne idée d'y laisser les britanniques (règles multinationales: nous combattrons séparément, donc avec un rapport de forces très défavorable s'il y a 6 ou 8 bataillons italiens).

Par contre, si les US défendent l'Italie, nous pouvons attaquer ailleurs pour prendre des points... et effectivement attaquer la Belgique et/ou l'Europe du Sud (ou la Prusse, selon ce que décident les soviétiques, voir ci-dessous).

Citation :

Normalement, il n'y a plus que 2 allemands en Prusse: est-ce que ça vaut le coup d'attaquer avec 1 bataillon US ou UK en même temps que le Russe ? Je laisse les experts en combats multi-nationaux répondre.

Soit les soviétiques attaquent, et dans ce cas, ce n'est pas très efficaces d'y aller aussi (les combats seront résolus séparément: au mieux on ne gagne rien, au pire on multiplie nos pertes), car il vaut mieux attaquer un autre territoire.

Soit nous attaquons la Prusse pour que les soviétiques attaquent ailleurs.



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tinsoldier
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 19:28

hilarion lefuneste a écrit:

tinsoldier a écrit:
A la reflexion, pourquoi lâcher l'Allemagne qui vaut 10 crédits pour l'Italie qui en vaut 4 ?

L'argument se tient bien, même s'il y a la réponse: "pour empêcher l'Axe de recruter au Tour 9." Il faut tenir compte du fait que notre effondrement à l'Est va leur apporter plein de points...

Justement, si on abandonne l'Allemagne à l'Italie au tour 8, l'Axe aura 10 crédits en plus pour recruter au tour 9.
Et ça n'est pas certain qu'on prenne l'Italie.
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BaKoun
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 20:29

La prusse vaut 3 et ce seront nos seules ressources russes au dernier tour. (si on prend un territoire à 2 c'est pas intéressant pour vous aider)
Je pense que c'est notre denier bataillon qui doit s'y rendre.

Les UK devraient aller dans les balkans pour y détruire les 2 bataillons allemands qui vont s'y rendre.

Les US s'occupent de la Belgique et de défendre l'allemagne surtout et un peu la France!

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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 20:35

Si vous pensez que la Prusse est votre meilleure cible, alors effectivement, attaquez là.

Il y a de bonnes chances que les allemands l'évacuent pour prendre les Balkans, auquel cas nous pourrions leur tomber dessus Twisted Evil Twisted Evil

Compte-tenu de nos unités, si les étasuniens défendent l'Allemagne, nous pourrions débarquer en Belgique avec le bataillon de ZM6, attaquer à 4 bataillons dans les Balkans, envoyer 5 bataillons en ZM6 et 1 en ZM5 (selon ce qui s'y trouve, on saura si on risque une attaque au tour 9 ou pas).
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tinsoldier
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 20:50

hilarion lefuneste a écrit:
Si vous pensez que la Prusse est votre meilleure cible, alors effectivement, attaquez là.

Il y a de bonnes chances que les allemands l'évacuent pour prendre les Balkans, auquel cas nous pourrions leur tomber dessus Twisted Evil Twisted Evil

Compte-tenu de nos unités, si les étasuniens défendent l'Allemagne, nous pourrions débarquer en Belgique avec le bataillon de ZM6, attaquer à 4 bataillons dans les Balkans, envoyer 5 bataillons en ZM6 et 1 en ZM5 (selon ce qui s'y trouve, on saura si on risque une attaque au tour 9 ou pas).

ça me parait pas mal tout ça ...
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Hydrommel
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:26

Désolé d'être un peu lent, mais j'ai besoin de faire le point... de ma perception des choses...

Reich : 5 à 6 bataillons au coeur de l'Europe
  • 3 bataillons en Prusse
  • 1 bataillon en Belgique
  • 1 bataillon en ZM10 ou 5
  • 1 bataillon en ZM5 ou 2
  • 1 bataillon en Norvège
  • D'autres au large en URSS... Mais hors course pour la suite (et on n'y peut rien)

Royaume d'Italie : 12 bataillons au coeur de l'Europe
  • 12 bataillons en Italie
  • D'(autres en Afrique et URSS... Mais hors course pour la suite (et on n'y peut rien)

UK : 5 bataillons efficaces ce tour
  • 8 bat en GB
  • 1 en ZM6
  • 4 en Allemagne

USA : 7 bataillons efficaces ce tour
  • 4 bataillons en France
  • 3 bataillons en Allemagne
  • 4 bataillons en ZM9

Résultat: entre France / Allemagne / Italie,
  • Axe : 16 bataillons
  • Alliés : 12 bataillons

Soit du 3 contre 4.

OK ?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:32

Objectif : pour moi, avoir l'Allemagne, la France et l'Italie à la fin du tour 9.
Tout le reste est accessoire.
Pour moi, donc, Belgique et autres territoires (Prusse) sont de faux objectifs qui ne doivent pas nous ralentir.

Hors jeu et effectifs à utiliser au mieux :
- Finlande (US)
- Karélie (URSS)

Je propose:
  • Karélie attaque Archangelsk -> menace de retour en Russie, pour faire cogiter Philoo
  • Finlande passe en Karélie -> selon les mouvements du tour, on conserve la pression sur la Prusse Orientale
  • Autre intérêt: on reste une menace et les unités du Reich en Norvège et ZM2 sont hors course
  • Côté Est (et Sud)... on n'a malheureusement plus rien à faire... si ce n'est gagner à l'Ouest !


OK?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:48

Tes conclusions ne sont pas très claires pour moi Suspect
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Hydrommel
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:50

Que peut faire l'Axe ?

1. Attaque sur l'Allemagne. Ils doivent s'attendre à 6 bataillons britanniques. Forces à présenter :
  • 4 bataillons du Reich
  • 6 bataillons italiens
2. Redouter une attaque US sur l'Italie (4+3) = 7 bataillons. S'ils tentent 6 en Allemagne, ils n'attaquent pas la France

Ils ont besoin des renforts italiens pour le tour suivant.

Evidemment, ils peuvent viser une défense au tour 8 pour mieux attaquer au tour 9. De ce fait ils maximiseraient une défense de l'Italie... et curieusement, il me semble qu'on arrive au même résultat en termes de répartition de forces...

La tentative du tout pour le tout serait donc :
  • UK : 4 + 1 = 5 bataillon en Allemagne... et il faut tenir ! Sinon, on est morts. Possible qu'il y ait 4 Reich + 6 italiens : de beaux combats à 1 contre 1, non ? L'ennui, c'est que c'est le dernier italien qui peut survivre...
  • USA : s'il reste 6 bataillons en Italie, il suffit d'en envoyer 6... on en a 7 ! Attention cependant au bataillon du Reich qui croise peut-être en ZM10 et qui peut nous prendre à revers... Donc on pourrait faire 3 + 3 = 6 bataillons en Italie et 1 bataillon reste en France.
  • 5 bat. UK passent en ZM6
  • 4 bat. US passent en ZM10

Attention cependant, si USA ou UK perdent pied sur le continent, pas de bombardements possibles au tour suivant...

Qu'en dites-vous ?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:51

hilarion lefuneste a écrit:

Tes conclusions ne sont pas très claires pour moi Suspect

Normal : elles étaient incomplètes.

J'espère que mon dernier post sera plus explicite.

What a Face
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 21:58

Ma foi.... c'est l'option Wasa sur Rome pendant que nous tenons Berlin! Ca me va.
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mepre



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MessageSujet: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:06

Que fait on au tour 8?
Si les russes vont en Archangelsk ils vont être cueillie par les Allemands qui les attende, je les enverrais plus en Prusse.
Tu ne nous propose rien pour ce tour comme mouvement pour nous et les Anglais.
T'on évaluation des forces de l'ennemie semble se tenir, mais l'on est obliger de faire quelque chose.
On attaque l'Italie qui et avec combien de bataillons?
Avec les bataillons Italiens dans le Caucase, ils vont récupérer l'Ukraine (+ 3 crédits) pour le dernier tour les Italiens vont avoir beaucoup de crédits, il faut absolument les ralentir en éliminant un maximum de bataillons pour éviter au dernier tour un bombardement massif sur la France et l'Allemagne.
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:06

Eh oui...

Si Mastergo - qui en est le maître... du Waza je veux dire - est d'accord, bien sûr...
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:08

Mepre, je suppose que tu n'as pas vu mon dernier mail sur les mouvements en France / Italie / Allemagne ?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:12

Ordres US proposés pour ce tour :


Nation : USA

Déplacement 1 : 1 bataillon, Finlande --> Karélie
Déplacement 2 : 3 bataillons, Allemagne --> Italie
Déplacement 3 : 3 bataillons, France --> Italie
Déplacement 4 : 4 bataillons, ZM9 --> ZM10

1 bataillon reste en France
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MessageSujet: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:13

Je n'avais pas vue t'on dernier message cela devient plus claire.
Ou trouve tu 4 bataillons Allemands pour attaquer l'Allemagne, en Prusse il y avait 5 bataillons - 3 suite au bombardement Russe reste 2 bataillons.
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:14

D'accord concernant l'Italie, mais je suis contre le fait de faire quitter les unités de France, mais après, c'est vous qui voyez.
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:15

A floflov de voir...

compte tenu des ordres US, je donnerais bien
1 UK -> ZM5
5 UK -> ZM6
1 ZM6 -> Allemagne
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:17

mepre a écrit:

Je n'avais pas vue t'on dernier message cela devient plus claire.
Ou trouve tu 4 bataillons Allemands pour attaquer l'Allemagne, en Prusse il y avait 5 bataillons - 3 suite au bombardement Russe reste 2 bataillons.

Exact. Mais il est possible qu'il y ait 2 bataillons en Belgique. C'est peut-être pessimiste, mais possible... Et c'est Philoo !
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:17

@ Hilarion et aux anglais :

- La Norvège vaut 2 tout de même... : il doit y avoir une pauvre unité seule ;
- s'il n'y a RIEN en Belgique, c'est un crédit gratos, non ?

le reste en Allemagne, non ?
Sinon, pour quel but en dernier recours ?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:18

hilarion lefuneste a écrit:

A floflov de voir...

compte tenu des ordres US, je donnerais bien
1 UK -> ZM5
5 UK -> ZM6
1 ZM6 -> Allemagne

Je ne comprends pas le bataillon en ZM5. Je ne vois pas à quoi il sert !
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   Mer 23 Mai - 22:19

floflov a écrit:

D'accord concernant l'Italie, mais je suis contre le fait de faire quitter les unités de France, mais après, c'est vous qui voyez.

Je vois pas comment on peut faire l'un et l'autre. Le choix est cornélien mais nécessaire. Sauf si tu as une meilleure idée ?
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MessageSujet: Re: stratégie tour 8   

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