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 Combat Tour 7

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EMI44
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MessageSujet: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 12:17

Amis alliés...
Les rapport de force en Allemagne sont tout a fait abordable.

Nous vous avez montrer vos capacités sur des challenges bien plus compliqués

Tout le monde libre compte sur vous!!!

Pas de blitz a prévoir donc mettez vos meilleurs généraux sur le coup... l'Allemagne fera de même donc ça va se jouer à haut niveau

Ces combats sont décisifs sur la victoire finale, donc mettons toutes les chances de notre coté

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Mastergo
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 12:47

Il y a un double enjeu sur l Allemagne en réalité.... La prendre certes mais surtout limiter les pertes car derrière ce sont probablement 7 italiens et 4 ou 5 allemands qui contre-attaqueront sur l Allemagne. Nous n aurons que 4 renforts et encore en desertant la France....
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EMI44
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 12:50

Et beaucoup de bombardement ...
Nous russes, utiliserons également nos ressources pour les pilonner et limiter leur potentiel de troupes
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Mastergo
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 12:55

On savait pas combien d allemands allaient nous attendre mais il clair que si nous avions imaginé qu ils n auraient été que 6 alors une attaque conjointe de l Italie aurait été la meilleure stratégie certainement pour eviter une contre attaque difficile ..
Tout se jouera vraiment au tour 9 en France et en Allemagne...
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Merlinade
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 12:57

Effectivement la prise de l'Allemagne est vraiment jouable ce tour ci chers amis Smile

Nos efforts conjugués vont peut etre servir à libérer enfin l'Europe Wink

Comme le dit EMI44, je pense que les meilleurs généraux, ceux qui restent aussi seront sur le coup en allemagne, cool on aura les autres pour une fois Laughing

Il y a 5 bataillons en Prusse pour vous au prochain tour, si on peut en enlever un voir deux ce serait cool, et nos bombardements pourraient limiter l'attaque de l'allemagne au tour d'après Wink

Courage camarades, le money time commence maintenant Wink

_________________
Quand Google ne trouve pas quelque chose, il demande à Chuck Norris.
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EMI44
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 13:01

petit check des crédits dépensés par les allemands

6 troupes en allemagnes = 18 crédits
1 AA en allemagne et 1 AA en russie = 4 crédits

=> 22 crédits

Il aavit 25 crédits au début du tour

Il manque donc 3 crédits mais peut être ont ils recrutés plus en allemagne et renforcer la prusse et la belgique ou fait un intox en russie (et oui peut être 14 bataillons ou peut être pas ??!!!)



Dernière édition par EMI44 le Jeu 17 Mai - 13:06, édité 1 fois
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Mastergo
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 13:02

En fait la victoire du jeu est certaine si votre Général Russe détruit à lui tout seul les 5 allemands en Prusse blitz après blitz !! lol!
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EMI44
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 13:05

Citation :
En fait la victoire du jeu est certaine si votre Général Russe détruit à lui tout seul les 5 allemands en Prusse blitz après blitz !!

Pas de problème Wink
Au pire on les finira à l'obus
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BaKoun
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 16:26

Je pense que la Belgique devait contenir un bataillon allemand qui s'est replié sur l'Allemagne, ce qui a fait un total de 8 avec les 7 renforts allemands.

Chers amis of UK, pour ne pas laisser autant de troupes sur votre ile inutilement, aller en mer pour inspecter les ZM qui vous font peur. Vous allez en avoir besoin pour être solide sur le continent!
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Martha H Potter
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 22:30

Je suis de tout coeurs avec tous ceux qui combattent ce tour.

je vous dis M...

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny

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Mastergo
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Jeu 17 Mai - 23:41

Je viens de regarder les stats du jeu sur les scénarios en Allemagne et vraiment je n arrive pas a comprendre pourquoi a 12 contre 6, les conditions de victoire pour les alliés sont si difficiles...Ou alors à bannir à tout prix les forces multinationales (ce qui n est pas bon pour le front de l ouest et l Afrique d une manière générale)

Pour les US
1 scénario à 75%
1 scénario à 39%
1 scénario à 51%
Et il faut en gagner 2 sur 3 (sauf si l autre en allié en a gagné 2 sur 3)
Donc aucun avantage sur les allemands voire même un challenge plus relevé...

Pour le UK
1 scénario à 81%
1 scénario à 34%
1 scénario à 45%
Et la encore il faut en gagner 2 sur 3 (sauf si l autre allié en à gagné 2/3)

Eh bien selon moi la probabilité que les alliés l emportent ne me paraît en phase avec un rapport de 12 contre 6 non ?? Même le sentiment que plus difficile que pour les allemands.... pale

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BaKoun
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 0:08

c'est vrai que cette règle des combats multinationaux, me semble la plus éloigné de la réalité. Shocked

bon on pourra arguer que deux nations différentes ont dû mal à se coordonner et que les 12 bataillons perdent en efficacité. mais de là à ce que l'efficacité du groupe soit réduite de moitié Shocked D'autant plus que les deux nations parlent la langue de Shaespeare Very Happy

On pourrait appliquer une règle genre "75% de la force totale est efficace"

Il faudra y réfléchir pour la suite
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Antoine
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 2:11

On le joue comme ça parce que nous avons commencé à jouer de cette façon. Ce ne serait pas juste de changer maintenant.

Pour la partie stats, vous avez effectivement un 75/25 (Paris), un 40/60 (Vassieux) et un 50/50 (Cobra).
Vos chances de remporter deux scénarios sur trois sont donc d'environ 60% (je ne détaille pas le calcul, mais la base de calcul était 50% (6 contre 6) +le bonus des forces multinationales).

C'est sensiblement la même chose pour les Britanniques (avec un des scénarios encore plus avantageux, et le 50/50 un peu moins).

Je ne remets pas le calcul ici mais il respecte la règle sur laquelle tout le monde s'est mis d'accord au départ du jeu.
A l'avenir, j'ai davantage l'intention de considérer les forces multinationales comme une seule force ; ce sera plus simple pour vous et m'épargnera des calculs de probas abscons.
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 8:14

C est vrai que c est notre première "multi" sur le front de l ouest, et donc pas fait plus attention que cela aux modalités de calcul des rapports de force (non pas 12/6 mais 2X 6/6 transformés en léger avantage mineur pour les alliiés)

Mais tout à fait normal de ne pas changer les règles en cours du jeu, ce sera pour la V2 comme tu le précises farao

À nous donc de l emporter ce jour sur le terrain cheers
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BaKoun
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 9:01

Antoine on ne voulait pas bouleverser la règle actuelle mais l'améliorer pour l'avenir.

A un ado qui joue dans le club M44 à qui j'expliquais les combats multinationaux il me disais 6 US avec 6 UK ça fait 12 et que les allemands ils ne pouvaient pas d'abord s'occuper des uns puis s'occuper des autres: ça lui paraissaient pas logique et son prof de math serait pas d'accord!
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Hydrommel
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 10:20

Petite précision... Selon mes calculs...

J'ai pris les statistiques de gain des Alliés sur le forum de DOW, donc pas sur le "On Line". Cela donne :
Pour les US, 3 batailles à 77% / 43% / 53% de succès probable.
Pour le UK, 3 batailles à 83% / 39% / 47%.

Cela faisait (avant combat) comme probabilité d'envahir l'Allemagne:
62% pour les USA, 59% pour le UK.
Donc au total : 84% de succès probable pour les Alliés.
Ce qui est raisonnable selon le rapport de forces, me semble-t-il...

A noter qu'après les premiers combats (Cobra et Arnhem gagnés), nos chances s'améliorent :
87% pour les USA, 68% pour le UK.
Soit donc : 96% de succès probable pour les Alliés !

Ce qui ne me semble pas en phase avec la situation, c'est uniquement - à mon avis - les pertes occasionnées. En effet, nous allons totaliser des pertes, entre UK et USA vraiment très nombreuses, et pas en corrélation avec le rapport de force.

Je serais donc pour des pertes non cumulables (divisées par 2 arrondi supérieur ?)... dans une prochaine version, bien sûr!

Il faut dire que ces pertes vont nous poser de gros problèmes... d'autant plus que la majeure partie des britanniques sont restés en GB Shocked (et que les bombardements US nous ont privé de renforts).

Donc si l'on gagne l'Allemagne (ce qui, normalement, devrait arriver, mais soyons prudents quand même), le tour suivant va être très dur... pale

Enfin, à la réflexion, il serait probablement préférable que ce soient les britanniques qui prennent pied en Allemagne. Ainsi, nous serions deux à pouvoir bombarder, alors que dans le cas contraire, seuls les USA auront cette possibilité... Et le 8e et avant-dernier tour sera en fait le dernier tour où nous pouvons envisager de recruter...

A suivre...
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 10:31

Il me manque des cours de proba lol!
Comment arrives tu à 84% et 96% ?
Thanks
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Hydrommel
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 10:43

Je suppose que l'on est OK sur le fait que les US ont 62% de chances de gagner, et UK 59%.

De ce fait,
  • les USA peuvent gagner l'Allemagne à 62%, auquel cas elle est gagnée pour les Alliés (peu importe les résultats UK).
  • Il reste 38% de "chance" que les USA perdent. Auquel cas, UK a encore 59% de chances de gagner. Pour ce cas précis, les Alliés ont donc 38% x 59% = 23% de chances de gagner.
  • Au total, puisqu'il faut que l'un ou l'autre gagne (et pas les deux), les Alliés ont 62% + 23% = 84% de chances de gagner (petit écart dû à l'arrondi).
Même logique de calcul pour obtenir 96%.
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 10:52

Hydrommel a écrit:

Il faut dire que ces pertes vont nous poser de gros problèmes... d'autant plus que la majeure partie des britanniques sont restés en GB Shocked (et que les bombardements US nous ont privé de renforts).

En faisant la rétrospective des décisions stratégiques prises jusqu a maintenant et résultats des batailles (avant ceux de ce tour), sur le Front Ouest ce qui risque de nous coûter très cher c est l impossibilité faute de temps et de combattants d avoir pu conduire un blitz sur l allemagne au tour précédent.

Mais il aussi vrai que bombarder (ce que je pensais utile au départ) risque de s avérer un mauvais choix par rapport à un recrutement intensif pour les US.

Au tour prochain, et avec plus que 3+3 unités en Allemagne (si nous gagnons et avant bombardement) nous serons mal....

Ils vont bombarder l Allemagne intensivement puis nous la reprendre avec les prussiens sans que nous puissions défendre et nos équipes en France vont se prendre des italiens sur la tête .....

À la fin du tour 8, l avantage au score pour l axe sera très conséquent et seul la reprise de l Allemagne pourrait réinverser la donne.... Difficile mais jouable en faisant en sorte que nos recrues du prochain tour et nos unités en France se rejoignent en mer avant de débarquer à nouveau avec les anglais au tour 9 pour ce qui serait la bataille finale et décisive du jeu....

(seul changement possible à cette histoire, Nygaard qui a lui tout seul reprend la Prusse !)
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Hydrommel
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 11:08

Pour les autres parties:
  • Egypte (2 pts): perdue.
  • Prusse Orientale (3 pts) et Caucase (4 pts) : 18% de chances pour URSS de gagner la Prusse / conserver le Caucase.
  • Kazakhstan (2 pts): 51% de chances de le conserver pour l'URSS.
L'Allemagne faisant 10 pts et étant à 96% de chances de l'emporter, l'espérance de gain des combats est selon mes calculs de 4,46 pts.
Soit, en intégrant l'échange Norvège / Finlande, une espérance de gains de 3,46 pts.
Et n'oublions pas l'héroïque prise des Balkans par les soviétiques Exclamation

Comme nous étions à égalité (40 pts vs 40 pts), cela positionnerait notre capacité de production dans le rapport :
45,74 pts pour les Alliés contre 34,26 pts pour l'Axe.

Soit un écart de 11,48 points.
Ce à quoi il faut rajouter le fait que
  • les soviétiques ne peuvent utiliser leurs ressources puisque la Russie est prise... soit 10,74 pts qui manquent en recrutement...
  • Le Reich ne peut utiliser en recrutement ses 16 pts restants!
  • En revanche, l'Italie risque de passer à 21,26 pts... Forts recrutements à Rome !


Mais ce ne sont toujours que des espérances...


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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 11:13

Mastergo a écrit:

Mais il aussi vrai que bombarder (ce que je pensais utile au départ) risque de s avérer un mauvais choix par rapport à un recrutement intensif pour les US.

Pas de regrets à avoir: si nous ne prenons pas l'Allemagne ce tour-ci ce serait plié.
Il était donc normal de mettre le paquet sur cet objectif.
Maintenant que l'on voit qu'il est atteignable, ce n'est pas juste de dire que c'était une erreur !

Et puis, avant d'abandonner, il faut voir quels vont être les résultats des combats... Rien n'est encore perdu, donc tous les espoirs sont permis... Smile
Keep your upper lip stiff, diraient nos alliés Wink

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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 12:49

La riposte des bombes au tour suivant risquant d'être importante, il vous faudra conserver les 2 AA en Allemagne, et voir à en construire d'autres

Pour la riposte à terre, nous , urss, aurons probablement possibilités de faire 4 bombardement en Prusse au tour suivant, donc la menace sera annule de ce côté la

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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 12:52

Citation :
Il faut dire que ces pertes vont nous poser de gros problèmes... d'autant plus que la majeure partie des britanniques sont restés en GB Shocked (et que les bombardements US nous ont privé de renforts).Il faut dire que ces pertes vont nous poser de gros problèmes... d'autant plus que la majeure partie des britanniques sont restés en GB Shocked (et que les bombardements US nous ont privé de renforts).

Ah oui tiens, Les GB sont restés sur l'ile !!?? Shocked Shocked Shocked

Que c'est il passé ??
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 12:54

Crainte de voir arriver les 2 flottes qui étaient en mer et qui ont disparu des radars... pale
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MessageSujet: Re: Combat Tour 7   Ven 18 Mai - 13:29

Mastergo a écrit:
Crainte de voir arriver les 2 flottes qui étaient en mer et qui ont disparu des radars... pale

je confirme. La perte du Royaume-Uni à ce stade serait un revers majeur. Nous aurions peut-être du envoyer un bataillon en ZM5 pour vérifier, mais d'un autre côté, je n'excluais pas que les allemands tentent un débarquement surprise précisément au moment où nous étions mobilisés pour l'assaut.

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Chianti e pasta!  cheers
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