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 Stratégie tour 5

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Danjou
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MessageSujet: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 14:37

Un petit CDR va apparaître en Rodhésie ou en Ethiopie.

La Biélorussie va être le prochain Smolensk Exclamation

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kellogs_10
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 15:14

Le tour 4 est un bon tour pour l'axe. I est temps de se pencher sur le tour 5 :

Recrutement :
La construction d'un CdR en Rhodésie garantira sa survie, si l'on choisit l'Ethiopie, il faudra obligatoirement gagner les matchs suivants.
Allemagne : 31 crédits
- 10 BONS en Biélorussie.
reste 1 crédits.

Italie : 12 crédits
- 1 CdR en Rhodésie ou Ethiopie ou 4 BONS en Italie.
reste 0 crédits.

Japon: 32 crédits (31 + 1 restant)
- 5 BONS en Indochine.
- 5 BONS au Kwantung.
- 1 avion.
reste 0 crédits.


déplacements aériens et maritimes :
L’Allemagne et l'Italie doivent garantir à minima 2 avions en ZM9, 2 en ZM13 et 1 en ZM10 (ou seul la france et belgique sont menacées). après libre cours aux autres avions pour ma part je les enverraient au front russe. Pour le Japon, les océans étant perdus, je me contenterai de couvrir ZM25 avec 2 avions, ZM28 et ZM29  avec 1 avion et le reste sur le continent avec les avions allemands et italiens avant de prédire la stratégie allié.
Allemagne :
- 1 avion ZM8 > ZM9
- 1 avion ZM10 > ZM9
- 1 avion ZM9 > Karélie > Biélorussie (masquons le CDR)

Italie :
- 1 avion ZM10 y reste
- 1 avion ZM14 y reste
- 1 avion ZM13 > ZM14
- 1 transporteur ZM15 y reste

Japon:
- 1 avion ZM25  y reste.
- 1 avion ZM26 > ZM25.
- 1 avion ZM29 y reste.
- 1 avion ZM30 > ZM29 > ZM28.
- 1 avion ZM28 y reste.
- 1 avion Bouriatie > Kamtchaka.
- 1 avion Mandchourie > Bouriatie > Iakoutie.
- 1 avion Sinkiang > Kazakstan > Caucase.
- 1 avion ZM28  > Indochine > Inde
- 1 avion Chine > Sinkiang > Kazakstan.
- 1 avion Kazakhstan > Russie.
- 1 transporteur et 1 croiseur ZM19 > ZM21
- 1 transporteur et 2 croiseurs ZM20 > ZM21


Déplacements terrestres :
Pour le moment on va partir du principe que les alliés ne débarquent pas en europe. Il n'y a que 3 BONS russes à Smolensk donc attaque max Biélorussie à 3 BONS
Allemagne :
2 BONS France y reste.
1 BON Belgique y reste.
1 BON Danemark y reste.
1 BON Norvège y reste.
7 BONS Allemagne > Prusse.
1 BON Karélie > Arckangelsk (attaque opportuniste).
1 BON Karélie > Finlande (attaque opportuniste).
1 BON Ukraine > Caucase (Attaque opportuniste).
1 BON Ukraine > Smolensk (Attaque opportuniste). nous ne pouvons pas espérer le conquérir car les russes vont y envoyer le gros de leurs troupes)
4 BONS Prusse > Biélorussie (défense à 4 garantie la sauvegarde du CDR).
3 BONS Prusse > Karélie.
2 BONS Prusse > Ukraine (défense à 6 BONS).
- 1 BON Rhodésie > Congo

Italie :
1 BON France> Allemagne.
1 BON Belgique > Allemagne.
1 BON Danemark > Allemagne.
1 BON Allemagne > Prusse.
1 BON Europe du sud > Balkans.
4 BONS Italie > Europe du sud.
- 1 BON Ethiopie > Egypte

Japon:
1 BON Kwantung > Chine.
1 BON Indochine > Inde.
1 BON Kwantung >Mandchourie (défense à 2 BONS).
Défense de L'indochine à 6 BONS.
Défense du Kwantung à 6 BONS.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 15:30

kellogs_10 a écrit:
Le tour 4 est un bon tour pour l'axe. I est temps de se pencher sur le tour 5 :
Allemagne : 31 crédits
- 10 BONS en Biélorussie.
reste 1 crédits.
N'est-ce pas interdit de faire 10 bons en Bielorussie? 5 max non?
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 15:44

Déplacements assez audacieux en Europe occidentale, Kellogs-san What a Face

La France est défendue à 2, l'Allemagne à 3... sachant que les Brits sont en mesure de débarquer à peu près partout! Tu comptes sur le fait qu'ils n'oseront pas trop y aller à l'aveuglette? (nos avions assurent une bonne force d'interception s'ils essayent d'aller nous espionner... il faut faire un gros détour pour les contourner)

Ceci dit, c'est plus une remarque qu'un désaccord: je suis en phase avec l'ensemble des propositions. Le CDR en Afrique me plaît bien, ça mettra un peu de fun Very Happy


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Danjou
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 15:52

Quit a écrit:
kellogs_10 a écrit:
Le tour 4 est un bon tour pour l'axe. I est temps de se pencher sur le tour 5 :
Allemagne : 31 crédits
- 10 BONS en Biélorussie.
reste 1 crédits.
N'est-ce pas interdit de faire 10 bons en Bielorussie? 5 max non?

Oui, 5 BON max en Biélorussie

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 15:53

pour les déplacements terrestres, ils partait du principe que nos avions ne remarquent pas de force de débarquement.
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 16:14

Quit a écrit:
pour les déplacements terrestres, ils partait du principe que nos avions ne remarquent pas de force de débarquement.

Les forces de débarquement pourraient être en ZM7. Et de là, ils peuvent aller où ils veulent quasiment, du Maroc à la Karélie en passant par la Norvège... c'est pour ça que je trouve le passage du Danemark un peu facile!

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lespieuch
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 16:18

oui cela se discute ou alors on met le paquet vers la Biélorussie de façon à reprendre SMOLENSK et puis la Russie au tour suivant avec un minimum de 12 BONS je vais y réfléchir. En revanche, tu es sûr que je peux recruter l'ensemble dans mon CDR de Bielo?
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 16:25

Mes remarques:
1) les US ont fait que 6 bons en Sinkiang, au lieu du max de 9. Ceci veut dire qu'ils on fait des Bons+transports autrepart, et un embarquement se fera ce tour-ci, pour débarquer au tour prochain (tour 6).

2) les Bons RU devant le Norvège vont débarquer de nouveau. 2 contre 1. L'autre transport retournera probablement embarquer de nouveaux bons au RU, donc débarquement au tour prochain.

3) le transport US de la ZM17 au tour 3, peut avoir pris de nouveaux Bons au tour 4 et peut débarquer de nouveau en ZM17 à ce tour-ci.

4) L'avion Japonais au dessus de l'Archangelsk, peut-il aller au Caucase. Ainsi nous pourrons être parfaitement au courant des possibilités d'attaque des Russes sur le front de l'Est. (Archangelsk et Smolensk étant connu).

5) je m'attends à une ataque US de Kamchatka=>Bouriatie à ce tour-ci.

6) la flotte Japonaise, peut elle aller en ZM21, en défense du CDR italien en Rhodésie?
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Danjou
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 16:25

lespieuch a écrit:
oui cela se discute ou alors on met le paquet vers la Biélorussie de façon à reprendre SMOLENSK et puis la Russie au tour suivant avec un minimum de 12 BONS je vais y réfléchir. En revanche, tu es sûr que je peux recruter l'ensemble dans mon CDR de Bielo?

tu peux uniquement recruter pour la moitié de tes crédits arrondie au supérieur

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 16:28

lespieuch a écrit:
oui cela se discute ou alors on met le paquet vers la Biélorussie de façon à reprendre SMOLENSK et puis la Russie au tour suivant avec un minimum de 12 BONS je vais y réfléchir. En revanche, tu es sûr que je peux recruter l'ensemble dans mon CDR de Bielo?
Non, 5 max.

Pour moi, le caucase est une cible plus importante que le Smolensk.
Caucause rapporte plus de crédits, et elle menace la russie ET le perse
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 17:56

oui désolé, 5 BONS max en biélorussie.
Hilarion, ma proposition part de l'hypothèse qu'il n'y a pas de débarquement en Europe. Evidemment, sidébarquement détecté par l'aviation, il faudra adapter. Oui les forces de débarquement sont fort probablement en ZM7 mais seul les ZM14 et 9 sont primordiales (éventuellement la 10 aussi).
Quit, oui il faut s'attendre à de nouveaux débarquement américain par contre je pense qu'ils seront au japon ou kamtchaka (bref, sur le pacifique ou peut être en afrique). Oui, j'ai oublié de poster les mouvements maritimes mais evidemment nous protégerons le CdR italien si il est construit. Un avion japonais est déjà prévu pour le Caucase, celui du kazakhstan ira en Russie pour nous permettre de maitriser pleinement le tour 6. car effectivement il sera utile. nous ne défendrons pas la bouriatie, nous n'en avons pas les moyens, je préfère perdre un crédit.

Mise à jour effectuées dans le 1er post.

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Blondo
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 18:11

Je suis assez favorable à la création d'un CDR en afrique mais si ce sont les italiens qui le construise, on n'aura droit qu'à 2 BONS opérationnels au début du tour 7. Pourquoi pas dans ce cas construire un CDR allemand au Congo, défendu par les BONs de Rhodésie et d'Éthiopie, il pourra fournir plus de BONs capables de (re)conquérir l'afrique, d'autant que le Congo est idéalement situé au centre du continent.

Pour le reste je fais confiance aux têtes pensantes de l'Axe.

Je ne serai pas là de la semaine, donc cogitez bien !!!!!

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 18:55

Blondo a écrit:
Je suis assez favorable à la création d'un CDR en afrique mais si ce sont les italiens qui le construise, on n'aura droit qu'à 2 BONS opérationnels au début du tour 7. Pourquoi pas dans ce cas construire un CDR allemand au Congo, défendu par les BONs de Rhodésie et d'Éthiopie, il pourra fournir plus de BONs capables de (re)conquérir l'afrique, d'autant que le Congo est idéalement situé au centre du continent.

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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 19:05

Le Congo me paraît quand même un peu exposé: les nuisibles US peuvent y débarquer plus facilement qu'en Ethiopie.

Et il est possible qu'il ne reste plus de troupes au Tchad (parties à la conquête du Mali), mais peut-être aussi des renforts ont-ils été débarqués...

Nous avons peu de BONs disponibles pour défendre le Congo si une attaque oportuniste à 1 BON se produit.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 20:35

kellogs_10 a écrit:
Blondo a écrit:
Je suis assez favorable à la création d'un CDR en afrique mais si ce sont les italiens qui le construise, on n'aura droit qu'à 2 BONS opérationnels au début du tour 7. Pourquoi pas dans ce cas construire un CDR allemand au Congo, défendu par les BONs de Rhodésie et d'Éthiopie, il pourra fournir plus de BONs capables de (re)conquérir l'afrique, d'autant que le Congo est idéalement situé au centre du continent.

Pour le reste je fais confiance aux têtes pensantes de l'Axe.

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EXCELLENTE IDEE

Pas d'accord. Je crois que l'Allemagne à besoin de sa capacité de production en Europe. Entre les débarquements par le RU et le front de l'est, l'Allemagne ne saura pas produire plus que 2 bons par tour en Afrique. L'Italie par contre ne semble pas très bien quoi faire. Ils cherchent un nouvel objectif. Cracher 2 bons par tour en Afrique est un bon objectif et peut créer une bonne diversion pour les alliés. Et la rhodesie est mieux placé que le congo ou l'Afrique du sud pour un CDR.
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 23:00

Quit a écrit:
kellogs_10 a écrit:
Blondo a écrit:
Je suis assez favorable à la création d'un CDR en afrique mais si ce sont les italiens qui le construise, on n'aura droit qu'à 2 BONS opérationnels au début du tour 7. Pourquoi pas dans ce cas construire un CDR allemand au Congo, défendu par les BONs de Rhodésie et d'Éthiopie, il pourra fournir plus de BONs capables de (re)conquérir l'afrique, d'autant que le Congo est idéalement situé au centre du continent.

Pour le reste je fais confiance aux têtes pensantes de l'Axe.

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EXCELLENTE IDEE

Pas d'accord. Je crois que l'Allemagne à besoin de sa capacité de production en Europe. Entre les débarquements par le RU et le front de l'est, l'Allemagne ne saura pas produire plus que 2 bons par tour en Afrique. L'Italie par contre ne semble pas très bien quoi faire. Ils cherchent un nouvel objectif. Cracher 2 bons par tour en Afrique est un bon objectif et peut créer une bonne diversion pour les alliés. Et la rhodesie est mieux placé que le congo ou l'Afrique du sud pour un CDR.

Je pense que la question doit être : est-il intéréssant de construire un CdR en Afrique. Si la réponse est oui, il est plus judicieux de le faire avec les allemands. En effet, ce qui n'est pas produit par les allemands, l esera par les italiens en Italie. Le métajeu est avant tout un jeu d'équipes. La construction d'un Cdr par les allemands permet d'avoir une pleine capacité de production en allemagne. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut construire le maximum à tous les tours. Cette construction peut aussi permettre de créer un nouveau font avec les alliés via la transjordanie.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Dim 7 Déc - 23:15

Je ne vois pas trop l'intérêt d'attaquer à 2 Bons l'Egypte car dans le meilleur des cas, nous en perdrons un. Je trouve plus intéressant  d'attaquer avec un seul Bon et d'envoyer 2 Bons au Congo, ce qui nous laissera plus de possibilités tactiques au tour 6.

Pour le reste, je suis en phase avec la proposition de Kellogs.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 8:24

kellogs_10 a écrit:


Je pense que la question doit être : est-il intéressant de construire un CdR en Afrique.

En ce qui me concerne, ma réponse est oui (mais c'est lié à l'évolution des évènements, je ne l'aurai pas envisagé au début). Je pense qu'un CDR en Afrique peut permettre de semer la perturbation, sans qu'il soit nécessaire de produire beaucoup de bataillons.

Et effectivement, il faut regarder le plus efficace d'un point de vue collectif: s'il est globalement préférable que les bataillons Italiens, incapables de rejoindre l'Afrique, défendent France et Belgique, voire Ukraine pendant que les Allemands prennent le tunnel jusqu'en Rhodésie ou Ethiopie (plus risqué), ça doit être notre notre décision. Il faut s'attendre à un assaut prochain en Europe occidentale, et les CDR européens vont être mis à forte contribution... que ce soit celui de Rome ou celui de Berlin, ce qui compte c'est d'avoir des BONs.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 9:16

Nous avons 31 crédits
H1 : Je soumets donc aux votes le fait de construire un CDR en Afrique au Congo car assez central. (12 crédits) :
sinon les constructions sont demander 5 Bons en Bielo (15 crédits)
reste 4 crédits soit 1 Bon en ALL et il nous reste 1 crédit

Ou on fait :
H2 :
5 Bons en Bielo et 5 Bons en All et il reste 1 crédit

Pour ce soir 20H SVP.
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 11:56

H2, des Bons en Europe.
La guerre en Europe va devenir de plus en plus intense. Entre les Russes et les débarquements, nous aurons besoin de beaucoup.

N'oublions pas que les batailles en Afrique étaient A) une diversion et B) une prise facile de crédits. Ces territoires à 1 crédit/1 point ne sont pas le vrai enjeu de la guerre.
Et je reste convaincu que la Rhodésie est la meilleure place pour un CDR, en plus car nous avons laissé les océans aux Alliés. Les italiens peuvent s'occuper de l'Afrique, et peuvent préparer un débarquement avec le transport de la ZM15 au Caucase (les 3 bons en plus peuvent surprendre les Russes au Caucase s'ils ne survolent pas la ZM15.)

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 11:57

Pour les investissements jap, ça me parait bon

Pour les dépla, je copie les prop de kellogs et fais des remarques
je rappelle juste les propos d'Antoine sur les dépla aériens où il a dit que les avions ne combattent que dans leur zone d'arrivée et pas dans le dépla intermédiaire

Japon:
- 1 avion ZM25 y reste.
- 1 avion ZM26 > ZM25.
- 1 avion ZM29 y reste.
- 1 avion ZM30 > ZM29 > ZM28.
- 1 avion ZM28 y reste. ???
- 1 avion Bouriatie > Kamtchaka.
- 1 avion Mandchourie > Bouriatie > Iakoutie.
- 1 avion Sinkiang > Kazakstan > Caucase.
- 1 avion ZM28 > Indochine > Inde
- 1 avion Chine > Sinkiang > Kazakstan.
- 1 avion Kazakhstan > Russie.???
- 1 transporteur et 1 croiseur ZM19 > ZM21
- 1 transporteur et 2 croiseurs ZM20 > ZM21

il n'y a qu'un avion en ZM 28, donc il va en Inde plutot? et il y aura donc un seul avion dans cette ZM28 venant de la ZM 30
il n'y a pas d'avion au Kazakhstan ce tour selon la carte
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hilarion lefuneste
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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 12:28

Je viens de me rendre compte d'un point dont vous étiez peut-être conscients Shocked ou alors j'ai raté un détail  geek

Nos avions sur les ZM maritimes ne couvrent pas les territoires qui se trouvent derrière.

Si j'ai bien compris le principe, des avions anglais qui vont de ZM7 jusqu'à la France, la Belgique ou l'Allemagne traverseraient les ZM9 ou ZM10 sans être vus (ni voir nos avions), et espionneraient tranquillement les territoires terrestres.

Or unr flotte préparée en ZM6 ou ZM7 avec des bataillons chargés peut tout à fait déclencher un débarquement: déplacement des navires de deux ZM (lundi), puis débarquement en même temps que les mouvements terrestres.

Nos avions au dessus de ZM9 et ZM10 nous protègent donc dans une certaine mesure, car nous verrons les navires arriver. Par contre, ils ne masquent pas nos territoires, et ne surveillent pas les ZM où peut se produire une concentration ennemie.

Ne faudrait-il pas au choix envisager:
* de faire reculer au moins 1 avion sur la France et 1 sur l'Allemagne, en couverture aérienne
* d'envoyer des appareils de reco en ZM6/ZM7?

Après, comme il est vrai qu'on ne peut pas tout faire et que nous devons être économes de nos crédits, sécuriser l'espace aérien des ZM côtières est peut-être le meilleur compromis: les Alliés peuvent se préparer et choisir leur lieu de débarquement assez tranquillement, mais nous avons une capacité de réaction juste avant le débarquement.

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 14:24

cela fait cher mais nous pourrions construire 1 cdr italien et 1 cdr allemand

ce qui est produit en Italie sera pour la France ou l'Allemagne, les autres territoires étant trop loin

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MessageSujet: Re: Stratégie tour 5   Lun 8 Déc - 14:26

hilarion lefuneste a écrit:


Nos avions au dessus de ZM9 et ZM10 nous protègent donc dans une certaine mesure, car nous verrons les navires arriver.
Ceci est en effet le choix qui a été fait: surveiller ces zones, pour pouvoir adapter nos mouvements de Bons à la suite.

Retirer les avions vers les pays derrières les côtes me semble peu utile: nous bloquons peut-être l'espionnage par l'ennemi, mais celui là lui est peu intéressant: nous pouvons toujours bouger nos Bons vers la zone de débarquement en même temps du débarquement. (exemple: il est peu utile pour l'allié de voir que nous avons que 2 Bons en France, si nous pouvons bouger 6 bons ou plus vers la France si nous voyons arriver une force de débarquement. )

Avancer les avions vers des zones plus loin est une option que j'avais suggéré auparavant, mais n'a pas été retenu. Cela à des avantages et des inconvénients (avantage: nous voyons arriver une force plus tôt - inconvénient: il nous faudrait plus d'avions)
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Stratégie tour 5
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