Une nouvelle dimension de Memoir '44 Online
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Repli en cas d'opération amphibie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
général Georges



Messages : 183
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 12:09

Je propose qu'en cas d'attaque comportant des opérations amphibies, il soit interdit de se replier vers une zone maritime ou bien que des pertes supplémentaires soient appliquées dans ce cas. De plus, le nombre d'unités pouvant se replier vers un territoire ne peut excéder le nombre d'unités qui ont attaqué depuis des territoires pour cette opération.

La possibilité actuelle d'un repli vers une zone maritime me semble tout à fait irréaliste. Si la totalité de l'effectif engagé dans une opération amphibie compte pour la détermination du rapport de forces, cela signifie que les troupes correspondantes ont bel et bien débarqué.
Or, en cas d'échec de l'opération amphibie, un réembarquement des survivants est pratiquement impossible ; les opérations amphibies qui échouent sont des désastres, ce que devrait réfléter le méta jeu.

Le changement de règle proposé dissuadera un attaquant de lancer une opération amphibie avec des effectifs trop disproportionnés ; jouer des scénarios très déséquilibrés n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant à Mémoire 44.
Revenir en haut Aller en bas
silenttimo

avatar

Messages : 242
Date d'inscription : 20/03/2012
Age : 105
Localisation : Paris (hts de Seine)

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 12:16

général Georges a écrit:
Je propose qu'en cas d'attaque comportant des opérations amphibies, il soit interdit de se replier vers une zone maritime ou bien que des pertes supplémentaires soient appliquées dans ce cas.

Dans l'absolu, je suis d'accord avec cette proposition !

Mais dans ce cas, cela pénalise le joueur US qui n'a pas de "base" terrestre. Et donc veiller à ce que la règle ne pénalise pas trop le joueur US.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine
Maître du jeu en retraite
avatar

Messages : 1329
Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 12:37

C'est un peu plus compliqué que ça.
Interdire un repli par la mer n'a aucun sens : au nom de quoi un bataillon ne pourrait-il pas reprendre la mer ? Les Anglais à Dunkerque ont bien montré que c'était possible, et ce bien avant le désastre de Dieppe de 1942.
Par contre, infliger des pertes supplémentaires en cas d'échec, pourquoi pas. Reste à définir la proportion de ces pertes.

Le méta jeu ne comporte pas cet aménagement car cela aurait dissuadé la plupart des opérations amphibies et lourdement handicapé le camp Allié qui est obligé d'en passer par là pour avancer en Europe, notamment les USA.

Le système de jeu actuel favorise le camp de l'Axe et notamment l'Allemagne car elle dispose d'une solide capacité de production et que ses renforts apparaissent directement au coeur de l'action. Les nations alliées, en revanche, ne peuvent pas faire intervenir leurs renforts avant plusieurs tours, sauf peut-être l'URSS, mais elle est loin de se trouver au 'centre' de la carte. Augmenter cet avantage en imposant des restrictions sur les opérations amphibies était extrêmement risqué pour l'équilibre du jeu.

Enfin, je pense que vous raisonnez encore à l'échelle opérationnelle, et non stratégique : la taille des régions de la carte devrait pourtant vous donner un indice. Quand les Américains ont débarqué en Normandie, le Débarquement leur a permis de conquérir la Normandie, mais la bataille de France ne s'est pas jouée que sur un débarquement. Elle s'est jouée sur de nombreuses batailles dans le bocage, puis dans les plaines, etc. et ce jusqu'à la libération de Paris. Réduire donc la conquête d'un pays entier à l'échelle d'un simple débarquement me semble être un raccourci inapproprié.
Revenir en haut Aller en bas
http://m44metajeu.fr-bb.com
général Georges



Messages : 183
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 12:54

Antoine a écrit:
Interdire un repli par la mer n'a aucun sens : au nom de quoi un bataillon ne pourrait-il pas reprendre la mer ? Les Anglais à Dunkerque ont bien montré que c'était possible, et ce bien avant le désastre de Dieppe de 1942.
Par contre, infliger des pertes supplémentaires en cas d'échec, pourquoi pas. Reste à définir la proportion de ces pertes.
Les troupes embarquées à Dunkerque n'étaient pas les survivants d'une opération amphibie. Les faibles 10% de pertes de l'embarquement de Dunkerque ne peuvent être retenus dans le cadre d'un repli consécutif à une opération amphibie.
Revenir en haut Aller en bas
Antoine
Maître du jeu en retraite
avatar

Messages : 1329
Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 31

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 13:17

général Georges a écrit:
Antoine a écrit:
Interdire un repli par la mer n'a aucun sens : au nom de quoi un bataillon ne pourrait-il pas reprendre la mer ? Les Anglais à Dunkerque ont bien montré que c'était possible, et ce bien avant le désastre de Dieppe de 1942.
Par contre, infliger des pertes supplémentaires en cas d'échec, pourquoi pas. Reste à définir la proportion de ces pertes.
Les troupes embarquées à Dunkerque n'étaient pas les survivants d'une opération amphibie. Les faibles 10% de pertes de l'embarquement de Dunkerque ne peuvent être retenus dans le cadre d'un repli consécutif à une opération amphibie.
Tu ne comprends pas (ou tu le fais exprès)... tu n'as pas lu ce que j'ai écrit plus haut ?
Tu persistes à raisonner en termes d'"opération amphibie" (en passant, ce terme ne figure pas dans les règles, c'est toi qui l'utilises à tort) alors que c'est un concept qui n'existe pas dans le méta-jeu. Il s'applique à une dimension opérationnelle qui n'est pas celle du méta jeu. Il n'a pas fallu une "opération amphibie" pour libérer toute la France, il a aussi fallu des combats de plaines, des combats urbains, etc. Il n'est donc pas logique de restreindre tout un théâtre d'opérations à un débarquement et des règles restrictives alors que le débarquement ne représente qu'une partie des combats.

Donc, si repli il y a après une attaque d'une zone maritime vers une zone terrestre, il n'est pas question de parler de "repli consécutif à une opération amphibie". Tu mènerais une opération amphibie pour libérer le Massif Central où la Ruhr, toi ? Bon courage.
Revenir en haut Aller en bas
http://m44metajeu.fr-bb.com
général Georges



Messages : 183
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mar 3 Avr - 19:16

Antoine a écrit:
Tu persistes à raisonner en termes d'"opération amphibie" (en passant, ce terme ne figure pas dans les règles, c'est toi qui l'utilises à tort) alors que c'est un concept qui n'existe pas dans le méta-jeu.
Je poste dans une partie du forum dédiée aux remarques et propositions sur les règles du méta jeu. Où les discussions concernent donc à priori des sujets qui ne figurent pas dans les règles ; je ne vois pas ce qu'il y aurait de choquant à introduire un nouveau concept, visant à distinguer une attaque depuis une zone maritime d'une attaque depuis un territoire.

J'ai utilisé le terme d'"opération amphibie" parce qu'il correspondait bien à ce que je voulais exprimer. Je reconnais qu'il n'est pas adapté à l'échelle du jeu ; à la place, je pourrais parler d'"attaque par mer", mais tu peux aussi proposer un autre terme que tu jugerais plus appproprié.

L'attaquant doit assurer la défense des territoires de départ des unités attaquantes, et ces mêmes territoires peuvent être soumis à des bombardements en vue de réduire la puissance de l'attaque.
Ces inconvénients disparaissent en cas d'attaque par mer ; je pense donc qu'il faudrait amender les règles pour éviter de favoriser exagéremment les attaques par mer.

Comme les bombardements n'affectent pas les zones maritimes, une première idée serait d'effectuer les déplacements depuis une zone maritime lors de la phase de bombardement. La phase de déplacements concernerait alors uniquement les déplacements terrestres et les embarquements de troupes depuis les ports.
Revenir en haut Aller en bas
général Georges



Messages : 183
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   Mer 4 Avr - 0:28

L'intérêt de ma proposition est dans l'information qui est donnée à l'issue de la phase de bombardement et de déplacement maritime, et qui peut être exploitée pour la phase suivante de déplacements terrestres.
D'abord, si une unité est présente dans une zone maritime, elle voit la présence d'unités ennemies dans la zone avant et après la phase de déplacements maritimes.
Ensuite, si des unités ennemies attaquent un territoire par mer, la nation du territoire attaqué est informée de l'attaque par mer (le nombre d'unités n'est communiqué qu'au moment du combat à l'issue de la phase suivante) ; une intox sur le territoire ennemi attaqué pourrait éviter de donner cette information.

Il faut noter que la phase combat interviendrait toujours après la phase de déplacements terrestres, donc une fois que tous les déplacements maritimes et terrestres ont été ordonnés. Ces déplacements, maritimes et terrestres, sont complétés dans la même phase ; ceci empêche les doubles déplacements d'unités (un maritime, puis un terrestre).


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Repli en cas d'opération amphibie   

Revenir en haut Aller en bas
 
Repli en cas d'opération amphibie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Repli en cas d'opération amphibie
» [Salon] Génération 80 2eme édition 28 et 29 mai 2011.
» Ambassade de la Confédération du Rhin
» Régénération et Apothicaire
» [Modération] Avertissements

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Memoir '44 Online Méta Jeu :: Informations générales :: Vos remarques et propositions-
Sauter vers: