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 Tableau des pertes

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kellogs_10
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mar 18 Déc - 14:26

A première vue, le tableau et la formule semblent acceptés de tous. Effectivement il faut qu'ils soient accessibles à tous. Quant à l'utilisation, ce n'est guère compliqué, il suffit de renseigner le nombre de médailles et bataillons des deux camps

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Hydrommel
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mar 18 Déc - 22:11

J'avoue humblement avoir décroché...
Sans plus ample explication, le tableau est bien aride...
Donc je ne sais pas m'exprimer sur le sujet.
Idéalement, il me faudrait un petit cours de lecture de tableau...

Je peux comprendre que c'est fastidieux, donc:
1. je n'ai pas d'avis en l'état
2. si ça convient à tous, j'aurais mauvaise grâce de renâcler!
3. on verra bien alors à l'issue du méta-jeu n°2 ce qu'on en pense...

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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mar 18 Déc - 22:19

une explication claire serait la bienvenue , on est pas tous des calés en calculs de stats . Même farao n'en pense pas moins sunny


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EMI44
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mar 18 Déc - 22:59

AH la la, la supériorité de calcul de l'axe !!! Wink

Bon alors petite explication

Premièrement :
le tableau des pertes en % de l'effectif du vainqueur

la formule commence par
% = nb de médaille du perdant / nb de médaille du vainqueur

Le ratio parfait et proportionnel au degré de victoire
si gagnant gagne 20 médailles et le perdant 10, le vainqueur subit 50% de pertes

Nous avons estimé que ce point médian n'était pas bien positionné, du coup, nous avons estimé que le 50% de pertes de l'attaquant devait se positinner avec un ratio de médailles de l'ordre de 90%
du coup nous réinjectons la variable -0.4
La formule devient : % = (nb de médaille du perdant / nb de médaille du vainqueur)-0.4
(précision : limité inférieur à 0%, hein)

Oui mais, nous ajoutons la limite suivante :
Nb max de perte ne peux être supérieur au nombre de bat adverse

Exemple : si le vainqueur dispose d'un rapport de force de 4 vs 1, il ne peux subir que 25% de perte max ( 1 bat perdant représente 25% de 4 bat vainqueur)

D’où les différentes colonne qui fixe le % max en fonction des rapport de force

Voila, mais ce n'est pas trop ce tableau qui est important, c'est le 2nd

le tableau des pertes quantitatives du vainqueur
nb de perte = nbr de bataillons vainqueur x % de perte(voir ci dessus)

Nous ajoutons la limite supérieure suivante :
si je suis vainqueur, je garde au moins 1 bat

Ex: le vainqueur à 6 bataillons et le perdant 10, le vainqueur ne peux perdre que 5 bat max

En renseignant les données dans le mini tableau de droite (nombre de bataillons vainqueur, nombre de bataillons perdant, nombre de médailles vainqueur, nombre de médailles perdant), le pertes de chacun sont calculés automatiquement (les pertes de chacun des camps et les restes)

Graphiquement, le tableau indique visuellement ou nous nous positionnons
Les flèches rouge haut et gauche se déplacent et la cellule indiquant le résultat des pertes vainqueurs devient gras



Nous avons tenté d'intégrer dans la formule un calcul de perte en fonction du ratio de bat (et non seulement de médailles) mais cela n'a pas attiré la faveur du collectif attentif! donc je vous épargnerai ces explications sans suite...
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kellogs_10
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mar 18 Déc - 23:35

En plus court, pour les encore moins matheux...

Lors de nos combats de la saison 1 les ratios de médailles se situaient généralement entre 65% et 85% et si on obtenait moins de 80%, on perdait 25% de nos bataillons et au delà 50%. La frontière était faible mais la différence importante à une médaille près.

On a donc pondu une formule simple qui permet pour un ratio de médaille entre 65 et 85% d'obtenir entre 25 et 45% de pertes...

En bref, on joue la gagne pour conquérir un pays et les médailles pour réduire les pertes... double challenge...

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Hydrommel
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mer 19 Déc - 0:09

Donc j'attaque avec 5 bat. 5 bat. ennemis.
Nous faisons tous deux 12 médailles... et je gagne d'une figurine!

Le % est max(0;(12/12-0,4))= 0,6.

Le perdant perd... ses 5 bataillons.
Je perds 5 x 0,6 = 3 bataillons. Et j'ai pris le territoire avec mes 2 bataillons restants comme troupes d'occupation. C'est ça ?

Evidemment, si je perds d'une figurine... C'est exactement l'inverse !


Et si je gagne 12/0...
Le % est max(0;(0/12-0,4)) = 0.
L'adversaire perd ses 5 bataillons.
Je perds 5 x 0 = 0 bataillons.

Et si je fais 3 parties A/R:
1. 6/5 puis 6/5
2. 6/5 puis 6/5
3. 0/6 puis 0/6

2 victoires contre une seule : je suis vainqueur ?!

Médailles: moi = 24; mon adversaire = 26...

Je gagne donc 24 à 26 scratch
Le % est donc max (0;(26/24-0,4))=1,08-0,4=0,68
L'adversaire perd ses 5 bataillons et je perds... 5 x 0,68 = 3,4 bataillons (donc 3 ?) = comme 12/12 scratch scratch

Et si je gagne 30 médailles contre 12 à mon ennemi... (j'ai 2,5 fois ses médailles).
Le % est max(0;(12/30-0,4))= 0.
Il perd tout, je ne perds rien. C'est comme du 12 à 0.

Bon. Si c'est ce que vous souhaitez, pourquoi pas : les règles sont les mêmes pour tous.
Une seule chose me gêne vraiment cependant :
Si je perds 26 médailles à 24, il me semblerait judicieux que le gagnant perde un max.
Par exemple on pourrait dire que si le gagnant gagne avec moins de médailles que le perdant, alors quoiqu'il arrive, il est réduit aux pertes du perdant -1 bataillon.

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C'est pas tout ça mais il est tard... euh, non, tôt pale
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mer 19 Déc - 0:24

J'avais proposé des formules conduisant à des pertes plus lourdes pour l'attaquant mais la majorité des personnes ayant répondu à ces posts on préféraient des pertes amoindries (ça se comprend aussi).
Tout se discute, Je pense que si l'on valide une formule qui peut engendrer de lourdes petes à l'attaquant, il sera nécessaire de revoir les crédits à la hausse au risque de voir les armées s'annihiler à très grande vitesse.

Pour ce qui est une victoire 2 matchs contre 1 et 24 (vainqueur) médailles à 26 (perdant), cela ne me choque pas. Une guerre peut être gagné avec plus de pertes pour le vaiqueur que le perdant à partir du moment ou le vainqueur a su s'emparer des points névralgiques.

Si tu as d'autres propositions, n'hésites pas c'est en échangeant nos idées que l'on pourra trouver une solution adaptée.

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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mer 19 Déc - 0:32

Ca ne me choque pas non plus.
La seule chose que je dis, c'est que ça coûte cher et donc je maximiserais les pertes... Tout en laissant le gagnant... gagnant !

Mais bon. Comme tu dis, il n'y a pas de vérité absolue en la matière.
L'essentiel est qu'on s'amuse au résultat !

A suivre...
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MessageSujet: Re: Tableau des pertes   Mer 19 Déc - 9:55

EMI44 a écrit:
Voici le tableau avec la formule ::

pertes = Nb bataillons x ((nb médailles perdants/nb médailles vainqueurs) – 0,4)

avec les limites :
Perte MAx : nb de bat -1
parte Max : Nb de bataillons perdant

Kellogs, ton outil de calcul est intégré dans le fichier excel (tableau numérique, tableau sur la droite)

Je valide cette formule.
Comme le dit Kellogs, double intérêt dans la bataille d'un territoire :
- Conquête du territoire par les parties gagnées en AR selon le ratio donné par Antoine.
- Calcul des pertes des bataillons du gagnant en fonction des médailles gagnées par chaque camp et de façon plus lissée que le 25-50% de la saison 1.

- Intérêt supplémentaire :
En remplissant dans le tableau les quelques données de la bataille, nous avons automatiquement le résultat dans la même forme à chaque fois, plus simple et lisible pour tous, et Antoine notamment.

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Silver Star, Army Distinguished Service Medal, Defense Superior Service Medal pour les combats victorieux en Asie au tour 6 et au tour 8 - méta jeu saison 3 - "Semper fi" !
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